孙东超：我们执行的规范肯定是和相关的公路法，道路交通安全法都是相匹配的，但是按照道路交通法，车与车之间间距要保持在50米以上，这样算下来在桥上我们只有120米长的桥是摆不下四辆车子的。
王晓清：比如说堵车的时候，它的间距可能就会非常短了。
孙东超：堵车的时候不会发生车子都集中到一个车道上的情况，另外一个车道上也会有一些车存在的，不是单车道通行了。
王晓清：但是国家标准会不会太基于一个理想化的考虑？
孙东超：至少在规范有效期之内我不会去质疑它的可靠程度，我只是按规范做事就好了。
解说：如果是这样的话，全国各地目前还有不少独柱墩桥，其中是否暗含着很大的安全隐患呢？其他城市的桥梁专家如何看待这次事故的原因，以及这种桥的国家标准。我们联系了北京市市政专业设计院，北京市许多立交桥是由他们设计的，其中也不乏独柱墩。原总工程师应子龙接受了我们的采访。
王晓清：听到这个消息，您第一反应是什么？
应子龙（北京市市政专业设计院原总工程师）：就是觉得这些事情国内出了多起了，应该重视起来，超载是一个原因，超载又没有这个意识，对这个桥梁使用不当是第二个原因。
王晓清：很多普通人看了之后，他的第一判断就是觉得。
应子龙：质量问题。
王晓清：对。
应子龙：咱们说实在的，国内这种豆腐渣工程很多，所以老百姓就好像有这个概念了也不奇怪，但是这个事，这么重的东西摔下来，非常完整那么一个玩意儿，做的也还是可以的，不能什么都是豆腐渣工程，不是就不是。
解说：应子龙说，类似事故在中国其实已经多次发生，2007年包头市丹拉高速一座高架桥，三辆超载货车单侧行驶中桥面倾覆。2009年，津晋高速公路匝道上一辆车逆行，其他3辆超载货车同时向一侧躲避，瞬间导致倾覆。2011年，浙江上虞市春晖立交桥上，一辆货车抛锚，另3辆货车从右侧超车时桥面倾覆，这些桥都是独柱墩设计。应子龙说，目前不少地方的设计师和主管部门还没有充分意识到这种风险，但他认为，问题并不是出在国家标准上。
王晓清：国家标准现在是不是低了，有调高的这种需要？
应子龙：没法调，这个不是说单独的这一个标准调整的问题，牵扯到标准的整个系列，整个系统的问题，包括汽车工业，材料工业，你这标准一调其它的都得调，那牵扯面也太广了。我改国标的话，等于我放任它，这个事是不合法的你改车。
王晓清：您觉得不能为不合法的事改国标。
应子龙：当然不应该这么改了，我知道他超多少，我怎么跟他配套，他也没个标准，他也没个准，那我怎么跟他配套。
王晓清：如果是和国外来进行一个比较的话，我们的国家标准处在一个什么样的水平？
应子龙：略高。
王晓清：略高？
应子龙：略高于世界各国的标准，为什么国外不翻车？国外没那种车。
解说：对比美国、欧盟等多个标准，中国的标准基本相当，甚至略高，但许多国家的配套管理已经完善，而我国目前超载、改装的现象普遍存在，规则的执行不如人意。这次事故后，有一位网友连发多篇博客，从内容来看是一位桥梁业内人士，他呼吁有关部门和设计师注意，考虑到现实国情，就要慎用独柱墩设计。但是应子龙认为，完全不用独柱墩并不现实，而且它也有它的优势。
应子龙：条件允许的情况下我尽量不采用独柱墩，北京市也有这么一个共识，但是地面各种条件相对关系的问题，不是都能设双墩的，咱们现在交通这么紧张。比如说我底下原来应该可以设两个车道，我现在只能设一个车道了，你双墩一占，你把底下空间给占了。就是因为这个地方交通堵得不得了，我才做立交桥，我做立交又设好多障碍，又堵着不让走，你不是自己跟自己矛盾么。
解说：应子龙认为，如果各地能充分认识独墩桥的风险所在，并予以重视，针对性地配套管理措施，即便超载短期内无法消除，也能够避免再出类似事故。
应子龙：这种桥型是一种特殊情况，到这个路段的时候不能往边上走，现在没有这个常识，普遍认为我靠右走没错。
解说：重车靠外侧集中行驶，是独柱墩设计的最大杀手，但不少大货车司机常年的驾驶习惯正是靠右慢行。
刘国东：应该是右侧上桥。
王晓清：您是觉得按规定，右侧上桥是一个正常的开法是吧。
刘国东：我是这么认为的，因为啥，中间是有个分界线的。
解说：发生事故的这段匝道桥，在上桥处没有设置任何标志，这是因为它属于城市A级公路，按国家规定无须设任何标志，正常车辆都可以通行。但是应子龙建议，既然超载现实存在，并已引发起独墩桥事故，应当考虑增加特殊的标志和管理。
应子龙：这种路段的时候，我觉得做一个特殊的标志是对的，是大车禁行，大车不要走外边这个车道，走中间这个车道，它没有翻车的事。
王晓清：慢慢把这个常识建立起来。
应子龙：建立起来，让司机知道，在这种特殊路段，特殊桥型上，不能靠右走。就跟桥梁史上那个故事似的，一队士兵齐步走，把桥走塌了，大家都知道，反复宣传这个事。
王晓清：因为共振。
应子龙：对，大家都有这个意识了，现在地球上没听说哪儿再把桥走塌了的事。
王晓清：也就是说桥梁也像很多工具一样，它应该有一个正确的使用方法。
应子龙：对。
王晓清：但这个使用说明书靠什么来推广让大家掌握呢？
应子龙：不仅是靠工程技术人员，也要靠管理者，也要靠他自己。那司机超载是有错误，但是把这个责任全推给超载司机这恐怕也不公平吧。
解说：事故专家调查组组长黄大健也认为，本次事故的一个重要提醒是，按规范设计，就要按规范管理，如果做不到，就要考虑其他弥补措施，这一点上，设计师和主管部门都应当反思。
黄大健：除了设计还得考虑到耐久性，还得考虑养护管理。
王晓清：是不是也需要设计者和相关的使用的部门要做一个充分地沟通。
黄大健：对，你得考虑实际情况，加强管理。
解说：事实上，此前一些事故发生后，有些地方已经有所警惕，北京、浙江、安徽就曾经对独柱墩桥排查加固，有的还加装标志，禁止非标车辆上桥。然而遗憾的是，这个问题并没有引起全国性的重视。
王沿民（哈尔滨市城乡建设委员会主任）：确实给我们一个深深的教训，应该各个部门怎么去联动，怎么把更深的这种规范，更和我们实际的管理整个融合到一起去。
王晓清：如果说桥梁的需要和管理出现了脱节会怎么样？
王沿民：可能接着发生次生灾难，城市管理者应该采取多方服务，比如驾校、比如培训、比如警示、比如提示等等方方面面，应该提供更广泛地掌握这方面的知识，尽量地避免出现类似的事情。
解说：桥梁设计的国家标准和交通等其他法规是配套的，但是，如果这种配套只停留在纸上谈兵，现实中设计和管理实际脱节，事故将难以避免。在本次事故中，很多公众都批评，让严重超载的车上了桥，这本身就是个错误。
哈尔滨市市民：超重也是有人管的，不管是哪个部门肯定有失职的地方，一路顺畅地就开上了桥，这个有点说不过去吧。
王晓清：三辆超载的大货车是从吉林长春出发的，本来要去黑龙江的肇东市，但是当开到这里的时候，这趟行程被意外终止了，回过头来想，如果在开上这座桥之前，他们的超载行为能够被发现，并且按规定卸货，这样的事故应该就不会发生。那么回过头来向前倒推，在它们来到这里之前的200多公里路程中间，途径了多个县市，各地都有治超管理部门，为什么就能让这三辆火车一路顺利地开到这里呢？
解说：对于超载行为，城市以外的道路由交通管理部门负责查处，城市道路由交警部门负责查处，这三辆严重超载的货车在整个行程中难道就没有遇上任何一个部门的检查吗？
王晓清：这一路上有没有遇到一些来查这个超载的？比如说交警也好，交通也好。
刘国东：有。
王晓清：在什么地方？
刘国东：在德惠就遇到过。
王晓清：吉林的德惠？
刘国东：对。
王晓清：称重了吗？
刘国东：没有，交了两个罚款钱吧，就可以了。
王晓清：也没有让你们要把货卸下来是吗？
刘国东：是的。
解说：司机的说法和在车厢内发现的罚单相互吻合。
